黃嘉驪：關(guān)鍵詞不同的人理解不一樣，作為艾瑞是家市場(chǎng)研究咨詢公司，重點(diǎn)專注的領(lǐng)域基本覆蓋了所有互聯(lián)網(wǎng)的領(lǐng)域。談到2006年互聯(lián)網(wǎng)的關(guān)鍵詞，第一個(gè)是網(wǎng)絡(luò)營(yíng)銷，當(dāng)然跟它相關(guān)的包括搜索引擎、網(wǎng)絡(luò)廣告。其次是WEB2.0，2005年大家都熱炒WEB2.0，實(shí)際上2006年這個(gè)話題依然是熱點(diǎn)。還有電子商務(wù)，2006年不管是從B2B的角度還是網(wǎng)絡(luò)購(gòu)物角度來(lái)看，無(wú)論是阿里巴巴、淘寶，還是ebay易趣，還有卓越、當(dāng)當(dāng)，甚至包括拍拍，這樣一些電子商務(wù)企業(yè)在2006年都有一些不同程度的舉措。從解決整個(gè)電子商務(wù)瓶頸來(lái)看，國(guó)家也相應(yīng)出臺(tái)了一些政策、指引、辦法。從企業(yè)的角度、政府的角度都在加大推動(dòng)中國(guó)電子商務(wù)發(fā)展的力度。
回顧移動(dòng)增值在前幾年非常熱，這兩年市場(chǎng)環(huán)境有所變化，2006年基本是延續(xù)2005年的狀況，整個(gè)2006年包括運(yùn)營(yíng)商和SP都面臨著新的問(wèn)題，這些問(wèn)題包括SP面臨的收入減少、企業(yè)裁員、運(yùn)營(yíng)商出臺(tái)很多的規(guī)范、政策、制度。缺乏創(chuàng)新產(chǎn)品和應(yīng)用，這些都是影響整個(gè)移動(dòng)增值產(chǎn)品市場(chǎng)規(guī)模、收入、發(fā)展方向的重大舉措和事情。還有互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的一個(gè)老話題，就是創(chuàng)業(yè)和風(fēng)險(xiǎn)投資，在互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)話題可以說(shuō)是常興不衰，2006年全年來(lái)看有很多新的業(yè)務(wù)也受到風(fēng)投和創(chuàng)業(yè)者以及業(yè)界人士的關(guān)注。比如視頻是2006年的熱點(diǎn)話題，還有跟WEB2.0相關(guān)的交友、社區(qū)網(wǎng)站也是熱門的話題。還有跟汽車相關(guān)的網(wǎng)站，包括汽車行業(yè)更上游的一些公司，包括GPS定位、汽車保險(xiǎn)這些企業(yè)也拿到了風(fēng)險(xiǎn)投資。整個(gè)來(lái)看，如果要提互聯(lián)網(wǎng)的關(guān)鍵詞，也是需要把創(chuàng)業(yè)和風(fēng)險(xiǎn)投資提一提的。我說(shuō)更多的是跟我們研究的領(lǐng)域相關(guān)，把小的領(lǐng)域歸納到大的范行業(yè)疇中去了。
主持人：從另外一個(gè)角度看，有一個(gè)說(shuō)法2006年WEB2.0網(wǎng)站風(fēng)聲水起，2006年的互聯(lián)網(wǎng)是商業(yè)的互聯(lián)網(wǎng)，您同意這個(gè)說(shuō)法嗎？
黃嘉驪：一半一半吧，互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)產(chǎn)業(yè)，商業(yè)運(yùn)作是它必須要遵循的規(guī)律，不管是06年或者之前一定都是商業(yè)的互聯(lián)網(wǎng)。為什么有人提出這個(gè)概念呢，可能是因?yàn)?6年某些特征比較顯著。比如說(shuō)之前不管是創(chuàng)業(yè)企業(yè)，還是風(fēng)險(xiǎn)投資者，他們更多的是討論是否有一個(gè)創(chuàng)新的模式，而對(duì)模式的炒作顯得更為重要？該創(chuàng)新模式是否能吸引風(fēng)險(xiǎn)投資？而風(fēng)險(xiǎn)投資者呢看好一個(gè)模式，更看好中國(guó)大的互聯(lián)網(wǎng)環(huán)境下的市場(chǎng)，就可能會(huì)投這個(gè)企業(yè)。但2006年大家對(duì)商業(yè)的認(rèn)識(shí)更加深刻了，不管是企業(yè)還是風(fēng)險(xiǎn)投資，還是互聯(lián)網(wǎng)公司也好，他們更多的是在探討怎么樣能夠提供商業(yè)化的服務(wù)。在探討企業(yè)如何能夠有一個(gè)好的盈利模式？包括風(fēng)險(xiǎn)投資，它的投資也是更理性了，更多的會(huì)問(wèn)創(chuàng)業(yè)者，不單純探討創(chuàng)新模式是什么？而是更具體得“盈利模式”和“商業(yè)模式”是什么？我想這可能也是商業(yè)互聯(lián)網(wǎng)概念的表現(xiàn)。
另外一些傳統(tǒng)行業(yè)也開(kāi)始注重互聯(lián)網(wǎng)，比如說(shuō)國(guó)美等更多的類似傳統(tǒng)企業(yè)開(kāi)始并注重建立電子商務(wù)平臺(tái)。綜合以上這兩個(gè)角度來(lái)看也可以贊同的。
主持人：網(wǎng)絡(luò)營(yíng)銷在2006年的表現(xiàn)怎么樣？有沒(méi)有相關(guān)的數(shù)據(jù)？
黃嘉驪：網(wǎng)絡(luò)營(yíng)銷這個(gè)大的行業(yè)中，2006年有很多特點(diǎn)，包括新的營(yíng)銷形式，比如圖文結(jié)合的營(yíng)銷、互動(dòng)營(yíng)銷等，這些值得一提的新的營(yíng)銷形式更多，更豐富了。06年比如富媒體的營(yíng)銷形式也是受到了廣告主的青睞。
再比如說(shuō)還有廣告網(wǎng)絡(luò)媒體形式更加豐富化，比如門戶網(wǎng)站，大眾媒體，新的媒體，新媒體中包括像數(shù)字雜志、客戶端軟件、手機(jī)無(wú)線廣告等等，都是06年大家關(guān)注的熱點(diǎn)。這是簡(jiǎn)單的幾個(gè)整個(gè)06年網(wǎng)絡(luò)營(yíng)銷的特征，從艾瑞自己的數(shù)據(jù)來(lái)看網(wǎng)絡(luò)營(yíng)銷，總結(jié)一下，一方面是市場(chǎng)規(guī)模角度來(lái)看，用四個(gè)字形容就是“快速增長(zhǎng)”。這些特點(diǎn)表現(xiàn)為：
第一，2006年中國(guó)網(wǎng)絡(luò)營(yíng)銷市場(chǎng)規(guī)模艾瑞數(shù)據(jù)是超過(guò)65億，網(wǎng)絡(luò)廣告達(dá)到46億，這也保持了比較高的增長(zhǎng)，達(dá)到48％的增長(zhǎng)。另外，大家知道艾瑞有一個(gè)專門跟網(wǎng)絡(luò)廣告監(jiān)測(cè)相關(guān)的產(chǎn)品iadtracker，產(chǎn)品數(shù)據(jù)顯示2006年中國(guó)品牌廣告主數(shù)量是3800多家，這個(gè)數(shù)據(jù)和2005年相比年增長(zhǎng)率是12％。
另外網(wǎng)絡(luò)廣告規(guī)模，在整個(gè)廣告市場(chǎng)規(guī)模（包括戶外）中所占的比例也是在持續(xù)增長(zhǎng)。從2006年的數(shù)據(jù)來(lái)看，這個(gè)比例大概是3.1％，和2005年相比增長(zhǎng)率是接近0.8％左右。市場(chǎng)規(guī)模是說(shuō)明一個(gè)市場(chǎng)增長(zhǎng)最有說(shuō)服力的數(shù)據(jù)，從這些數(shù)據(jù)來(lái)看不管是收入還是企業(yè)數(shù)量，還是整個(gè)行業(yè)中盤子中占多大的比重也好，都可以看出來(lái)網(wǎng)絡(luò)營(yíng)銷市場(chǎng)快速增長(zhǎng)的表現(xiàn)。
還有一方面就是未來(lái)的數(shù)據(jù)，也可以用四個(gè)字性“潛力巨大”。艾瑞的數(shù)據(jù)也可以說(shuō)明，比如說(shuō)我們剛提到整個(gè)網(wǎng)絡(luò)廣告市場(chǎng)規(guī)模在廣告市場(chǎng)中規(guī)模占的比例是3.1％，但是我們和2006年美國(guó)網(wǎng)絡(luò)廣告市場(chǎng)相比，美國(guó)是5.4％，這說(shuō)明我們還有很大的提升空間。另外，2006年美國(guó)的網(wǎng)民在網(wǎng)絡(luò)上的消費(fèi)均值是80美金。而中國(guó)網(wǎng)民消費(fèi)均值是52元人民幣，可見(jiàn)差距。從這個(gè)角度我們也非?？春弥袊?guó)網(wǎng)絡(luò)廣告營(yíng)銷市場(chǎng)。覺(jué)得這個(gè)市場(chǎng)還是有非常大的潛力的。
我們知道現(xiàn)在不管是門戶網(wǎng)站還是垂直媒體，新興媒體、大眾媒體，網(wǎng)絡(luò)廣告的收入都不同程度的是他們主要的收入來(lái)源。所以從這點(diǎn)來(lái)看我們對(duì)中國(guó)的廣告營(yíng)銷市場(chǎng)是非?？春?。當(dāng)然網(wǎng)絡(luò)營(yíng)銷相關(guān)領(lǐng)域艾瑞研究和服務(wù)的核心競(jìng)爭(zhēng)力領(lǐng)域。
主持人：具體到一些互聯(lián)網(wǎng)的大事件2006年可以舉哪些例子呢？
黃嘉驪：我覺(jué)得這點(diǎn)應(yīng)該做一個(gè)調(diào)查，也是仁者見(jiàn)仁，智者見(jiàn)智。2006年在網(wǎng)絡(luò)營(yíng)銷中可以稱得上重大事件的沒(méi)有太多，在搜索引擎中比如說(shuō)Google在中國(guó)的一些實(shí)質(zhì)性的舉措，包括授權(quán)了一些代理商。另外，“極度事件”也應(yīng)該算是一個(gè)大事件，它引起了一些廣泛的爭(zhēng)議和討論。 還有之前我們知道的ADU，這個(gè)事情還沒(méi)有更多官方的信息，通過(guò)一些互聯(lián)網(wǎng)渠道獲得的信息來(lái)看，如果說(shuō)重大事件它應(yīng)該也算是一個(gè)。
主持人：ADU是創(chuàng)造中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的國(guó)美模式、蘇寧模式，您個(gè)人的看法會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響呢？
黃嘉驪：這個(gè)事情我知道的比較早，9、10月份的時(shí)候在網(wǎng)上我也搜相關(guān)的信息，但是資料比較少，截止到目前也沒(méi)有太官方的新聞，聲明。我們所掌握的信息更多的還是中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)通過(guò)朋友圈了解到的一些情況。具體運(yùn)作的模式，具體公司成立、未來(lái)的發(fā)展構(gòu)想？我們還不是非常了解。但是大家對(duì)這個(gè)事情討論來(lái)看，也是基本都持一個(gè)比較肯定的態(tài)度。ADU事件的出現(xiàn)是解決大家比較關(guān)注的渠道問(wèn)題。在之前關(guān)于網(wǎng)絡(luò)營(yíng)銷的渠道問(wèn)題有很多人討論，比如說(shuō)渠道存在一些問(wèn)題的，包括技術(shù)廠商實(shí)力比較雄厚，話語(yǔ)權(quán)比較強(qiáng)，代理商相對(duì)比較分散，而且規(guī)模也是相對(duì)比較小。另外相應(yīng)渠道第一在話語(yǔ)權(quán)方面會(huì)弱一些。第二，由于這種分散也可能產(chǎn)生一個(gè)后果，就是這樣的渠道企業(yè)很多，這些企業(yè)毫無(wú)疑問(wèn)的是良莠不齊的。質(zhì)量、水準(zhǔn)、業(yè)務(wù)人員的能力也良莠不齊。因?yàn)榍喇吘故窃谄髽I(yè)和客戶之間的橋梁。這種良莠不齊會(huì)影響給客戶提供服務(wù)的質(zhì)量。企業(yè)角度來(lái)看，從IT到互聯(lián)網(wǎng)，大家討論渠道問(wèn)題很多，甚至有“成也渠道，敗也渠道”的講法，實(shí)際上企業(yè)自己建立一個(gè)渠道網(wǎng)絡(luò)，不管是財(cái)務(wù)成本還是管理成本都是相當(dāng)高的。
另外，現(xiàn)在有一些渠道也是長(zhǎng)期跟技術(shù)廠商溝通過(guò)程中，跟同行競(jìng)爭(zhēng)過(guò)程中也意識(shí)到了怎么樣跟自己的同行保持一個(gè)很好的競(jìng)合關(guān)系，包括目前也在區(qū)域劃分上做了比較多的努力？所以我認(rèn)為這樣的合作，是在這樣的特定形式條件之下，有了很多需而產(chǎn)生的。但是現(xiàn)在大家都不確定，具體這個(gè)公司運(yùn)作模式怎么樣？怎么樣有效的管理這些問(wèn)題？所以可能要看，應(yīng)該是在今年，我相信它會(huì)有一些相應(yīng)的官方聲明、各個(gè)方面的動(dòng)作出來(lái)。從總體這個(gè)事件，和這個(gè)公司產(chǎn)生來(lái)看，各方來(lái)講都是比較樂(lè)觀、美好的愿望。
主持人：關(guān)于移動(dòng)增值像去年的時(shí)候您曾經(jīng)也說(shuō)過(guò)，信產(chǎn)部出臺(tái)了規(guī)范SP的措施，也出現(xiàn)了連鎖倒閉的反應(yīng)，這表明我們國(guó)家移動(dòng)增值領(lǐng)域出現(xiàn)的問(wèn)題還是挺多的，能不能跟我們具體說(shuō)一下您說(shuō)看到的一些問(wèn)題？
黃嘉驪：從05年到06年運(yùn)營(yíng)商推行了很多新的規(guī)范化的管理，比如說(shuō)MISC平臺(tái)上線，比如新業(yè)務(wù)管理系統(tǒng)的上線，用戶訂購(gòu)及確認(rèn)措施的出臺(tái)。比如說(shuō)二次確認(rèn)，實(shí)際上都在規(guī)范市場(chǎng)。因?yàn)閺亩绦诺谋l(fā)到2005年我們都不同程度的看到了整個(gè)形式是快速的增長(zhǎng)。但是任何一個(gè)新的產(chǎn)業(yè)在它的初期、快速成長(zhǎng)、衰落都會(huì)有一個(gè)階段性。比如說(shuō)初期的話，不管是監(jiān)管機(jī)構(gòu)還是運(yùn)營(yíng)商還是SP，都是看準(zhǔn)了這個(gè)商業(yè)機(jī)會(huì)，至于市場(chǎng)到底應(yīng)該怎么樣發(fā)展？模式又如何？大家都還沒(méi)有清晰的思路，隨著發(fā)展大家會(huì)根據(jù)自己在產(chǎn)業(yè)鏈中的位置看這個(gè)市場(chǎng)應(yīng)該怎么樣發(fā)展？現(xiàn)在運(yùn)營(yíng)商在移動(dòng)增值產(chǎn)業(yè)是有強(qiáng)大話語(yǔ)權(quán)的角色。有些人也說(shuō)運(yùn)營(yíng)商自己既是運(yùn)動(dòng)員也是裁判員，但是這些現(xiàn)象的出現(xiàn)是跟目前整個(gè)中國(guó)市場(chǎng)大環(huán)境現(xiàn)狀比較相關(guān)的。運(yùn)營(yíng)商出臺(tái)這些政策，從運(yùn)營(yíng)商的角度考慮到整個(gè)中國(guó)移動(dòng)增值業(yè)務(wù)的模式怎么樣發(fā)展？也考慮到從監(jiān)管的角度怎么樣規(guī)范業(yè)務(wù)的發(fā)展？因?yàn)榍皫啄昝磕暌苿?dòng)增值領(lǐng)域投訴率是比較高的。我們也不避諱很多SP在操作過(guò)程中確實(shí)不規(guī)范，這樣的代價(jià)是一段時(shí)間收入規(guī)模上升很快，但是這是以用戶的體驗(yàn)、用戶的感受、用戶的滿意度為代價(jià)的。長(zhǎng)期來(lái)講這樣操作，用戶對(duì)這些業(yè)務(wù)形成強(qiáng)烈的逆反和不滿的心態(tài)，后續(xù)推任何東西都會(huì)有影響。如何保證用戶的體驗(yàn)和感受，規(guī)范市場(chǎng)以利于更多的這類業(yè)務(wù)在未來(lái)有更好的發(fā)展。我覺(jué)得這些規(guī)范措施制定的還是比較得當(dāng)，有效的。
從SP角度來(lái)講，運(yùn)營(yíng)商這些措施對(duì)他們收入確實(shí)影響蠻大的。整個(gè)來(lái)看，06年很多公司收入下滑，在這中間也反應(yīng)出來(lái)一些問(wèn)題，比如說(shuō)這些SP確實(shí)存在不規(guī)范操作，這些SP收入結(jié)構(gòu)收入構(gòu)成存在一些問(wèn)題。第三，很多尤其是中小SP，可能在市場(chǎng)進(jìn)入的時(shí)候更多的是跟隨，對(duì)自己產(chǎn)品規(guī)劃、戰(zhàn)略部署，包括產(chǎn)品的創(chuàng)新各個(gè)方面還沒(méi)有上升到一個(gè)高度來(lái)討論研究，這也會(huì)導(dǎo)致面臨到一些政策的重大調(diào)整時(shí)公司業(yè)績(jī)都到大的影響。
我覺(jué)得整個(gè)來(lái)看06年從運(yùn)營(yíng)商角度來(lái)講倡導(dǎo)的是創(chuàng)新、規(guī)范的理念。從SP角度來(lái)看更應(yīng)該向這個(gè)理念靠近，更應(yīng)該往創(chuàng)新的產(chǎn)品上保持、跟進(jìn)這個(gè)市場(chǎng)。
主持人：2007年，信產(chǎn)部對(duì)市場(chǎng)規(guī)范的措施會(huì)有什么樣的后續(xù)的影響呢？
黃嘉驪：2007年監(jiān)管一定會(huì)加大力度，規(guī)范是必須的。另外更多的是怎么樣把這些SP，包括業(yè)務(wù)，包括它的發(fā)展，怎么樣引導(dǎo)一個(gè)良性的發(fā)展方向。包括未來(lái)3G業(yè)務(wù)的發(fā)展，手機(jī)的發(fā)展趨勢(shì)。對(duì)手機(jī)的這個(gè)媒體來(lái)講，手機(jī)未來(lái)是向媒體化發(fā)展這樣的趨勢(shì)。至于手機(jī)媒體化發(fā)展過(guò)程中有哪些應(yīng)用會(huì)出現(xiàn)？另外，手機(jī)也是一個(gè)多功能的發(fā)展方向，手機(jī)上面承載著媒體的功能，用戶在它上面了解一些資訊，承載著娛樂(lè)的功能。所以基于手機(jī)的特征多功能化需求的發(fā)展，在這個(gè)基礎(chǔ)之上，我們SP能夠創(chuàng)新和發(fā)展什么樣新的應(yīng)用和產(chǎn)品？這是一個(gè)方向。
要加大未來(lái)市場(chǎng)的研究、判斷基于未來(lái)市場(chǎng)的趨勢(shì)加大自己在某些創(chuàng)新產(chǎn)品上的投入和研發(fā)。保持自己未來(lái)在相當(dāng)一段時(shí)間之內(nèi)擁有核心競(jìng)爭(zhēng)力。
主持人：2006年您認(rèn)為咨詢業(yè)的發(fā)展如何，能不能總結(jié)一下？
黃嘉驪：艾瑞咨詢是一家市場(chǎng)研究咨詢公司，從艾瑞的定位來(lái)講，我們給客戶提供的第一是數(shù)據(jù)化的產(chǎn)品，第二是行業(yè)的咨詢產(chǎn)品，第三是基于數(shù)字化產(chǎn)品之上的咨詢服務(wù)。艾瑞2006年發(fā)展是非常有起色的。通過(guò)我們自己也看到了2006年一些市場(chǎng)研究及咨詢公司的特點(diǎn)。
第一，越來(lái)越多的市場(chǎng)開(kāi)始重視市場(chǎng)研究，重視咨詢。第二，越來(lái)越多的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)在網(wǎng)站運(yùn)營(yíng)，還是產(chǎn)品改進(jìn)，越來(lái)越注重用戶體驗(yàn)。另外，越來(lái)越多的企業(yè)重視基于網(wǎng)絡(luò)的行為研究。艾瑞自己結(jié)合這些市場(chǎng)研究行業(yè)的特點(diǎn)也有一些相關(guān)的措施。大家知道，我們之前有一個(gè)監(jiān)測(cè)網(wǎng)絡(luò)廣告的產(chǎn)品（IADtcacker），另外我們?cè)?006年還推出了網(wǎng)民行為監(jiān)測(cè)產(chǎn)品（iusertracker），這個(gè)產(chǎn)品更多的是利用互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)長(zhǎng)期對(duì)互聯(lián)網(wǎng)網(wǎng)民使用互聯(lián)網(wǎng)的行為習(xí)慣進(jìn)行跟蹤和監(jiān)測(cè)。我們最終目的是真實(shí)的還原網(wǎng)民使用互聯(lián)網(wǎng)的情況，我們花了很多精力包括財(cái)力和人力對(duì)這個(gè)產(chǎn)品進(jìn)行研發(fā)，目前溝通狀況來(lái)看，普遍受到了一些網(wǎng)站、媒體，甚至包括代理公司的關(guān)注和認(rèn)可。這個(gè)產(chǎn)品相信在未來(lái)會(huì)體現(xiàn)出在網(wǎng)站運(yùn)營(yíng)、媒體方案計(jì)劃的撰寫方面都會(huì)發(fā)揮比較大的作用。
主持人：咨詢公司，尤其是對(duì)市場(chǎng)研究的都離不開(kāi)數(shù)據(jù)，目前國(guó)內(nèi)這些公司在研究的時(shí)候這些數(shù)據(jù)的來(lái)源都在哪兒呢？
黃嘉驪：中國(guó)市場(chǎng)研究與國(guó)外相比起步比較晚，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)咨詢公司數(shù)量比較多，也是良莠不齊的。提供的質(zhì)量、客戶滿意度來(lái)講也是參差不齊的，從艾瑞來(lái)講，我們05年到06年是做到更多的基于數(shù)據(jù)說(shuō)話，基于數(shù)據(jù)提供一些咨詢和解決方案。這個(gè)角度來(lái)看我們獲取數(shù)據(jù)的渠道和國(guó)際大的研究公司比較類似。我們是基于長(zhǎng)期的數(shù)據(jù)產(chǎn)品獲取數(shù)據(jù)。另外通過(guò)一些行業(yè)研究獲取數(shù)據(jù)，還有一些通過(guò)調(diào)研獲取。其中很重要的艾瑞以連續(xù)性的監(jiān)測(cè)到一些數(shù)據(jù)支撐我們的數(shù)據(jù)來(lái)源。這種監(jiān)測(cè)產(chǎn)品在數(shù)據(jù)說(shuō)服力上更強(qiáng)一些。
主持人：在考慮報(bào)告的公正性和客觀性方面，您也提到咨詢公司還是挺多的良莠不齊，怎么樣讓你的報(bào)告更有客觀性？更讓不管是用戶也好，還是受眾也好，都認(rèn)可這個(gè)報(bào)告呢？
黃嘉驪：咨詢公司的定位是第三方公司，包括數(shù)據(jù)采集和結(jié)論對(duì)某個(gè)行業(yè)或者公司的看法，更多不是分析師自己的判斷，或者是簡(jiǎn)單對(duì)某公司主觀判斷。我們是基于行業(yè)各個(gè)環(huán)節(jié)的溝通，基本上整合和代表了一個(gè)行業(yè)的呼聲和認(rèn)識(shí)。這個(gè)認(rèn)識(shí)和判斷要符合第三方的角色。包括出的一些報(bào)告、數(shù)據(jù)，我們都力爭(zhēng)做到我們的報(bào)告具有客觀、公正的角色。
